Самый плохой радиоприемник

Антенны, приемники и т.д.

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение RTV » 25 июл 2014, 23:51

Был маленький сканирующий ресивер в дисплеем Palito с наушниками пару кнопок чувствительность слабая моно звук при подсевших батареях показания частоты бегали, как будто сканирование отображало все частоты по нисходящей типа как у сканера например 36 МГц, 35 и тд, левые совсем не входящие в диапазон 88-108
RTV

 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 00:15

Реклама

Реклама
Google
 

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение vladimir » 25 июл 2014, 23:58

KOLOMCHANIN писал(а):Есть и с обратной...там еще был лишний шуруп вкручен,ну вообще ни к делу...пьяные что-ли собирали... :)

Да, уникальный приемник (в смысле редкий по схеме), похож на приемник прямого усиления (как из детского конструктора) :)
Ritmix RPR-7050; Ritmix RPR-7020; Degen DE-1103; Sony ICD-PX440...
vladimir

 
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:34
Откуда: Саратовская обл.

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение Pavlik » 31 июл 2014, 08:27

vladimir писал(а):
bareter писал(а):Пробегал мимо, тут, Supra st-110. Ловит станции, там где их не должно быть (что на УКВ, что на других, бывает крутишь ручку на том участке диапазона, где станций нет, а он непрерывно ловит одну из мощных станций диапазона)..

Закономерное явление для всех аналоговых приемников, это зеркальные каналы. В данном случае Fзер = Fосн - 2*Fпч (иногда бывают приемники, у которых Fзер = Fосн + 2*Fпч). У большинства импортных приемников, для диапазона FM промежуточная частота Fпч = 10,5 МГц, а для АМ частота Fпч = 0,45 МГц.
Фактор приёма зеркалок зависит: от чувствительности и селективности (по зеркальному каналу) приемника, а также от мощности сигнала станции в месте приема.
Так что приём зеркалок по разным диапазонам, не является неисправностью приёмника. В конкретных случаях надо разбираться, если сравнивать при одних и тех-же условиях разные приемники.

Зеркальные каналы лезут от того, я уже писал в соседней теме,ято на входе нет либо вообще контура,либо говённый широкополосный контурок. Зеркалки подавить можно только тогда,когда на входе приёмника стоит селективный фильтр,т.ё перестраиваемый контур,в худшем случае одиночный.
DE-1103 , DE-1123 , SONY-SRF-M10 , YAESU VR-120 , GRUNDIG YB-10 , RITMIX RPR-7020 , TECHNICS ST-G5, Radiotehnika T7111 , SANGEAN ATS-909X , TECHNICS SA-EX100
Pavlik

 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:49
Откуда: Деревня Куба

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение vladimir » 31 июл 2014, 09:14

Это всё так, но все-таки основным методом борьбы с зеркалками, остается применение схем с двойным преобразованием частоты, что не характерно для дешевых приемников.
Также меньше было-бы разговоров про зеркалки на FM, если бы вообще исключить расширенный диапазон 64 - 108 МГц, а вместо него сделать два обычных диапазона (например: 64 - 76 МГц и 88 - 108 МГц).
Ritmix RPR-7050; Ritmix RPR-7020; Degen DE-1103; Sony ICD-PX440...
vladimir

 
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:34
Откуда: Саратовская обл.

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение bareter » 31 июл 2014, 10:11

Ага. И фильтры по каждому из УКВ-диапазонов поставить. А то вверху нижнего диапазона лезут зеркалки из низа верхнего.
В дешевых приемниках перестраиваемый входной контур делают на СВ и на УКВ. Вот, только на последнем толку от него совсем немного, т.к. полоса простого одиночного контура на укв - просто, гигантская. На кв - тоже широкая: в дешевых приемниках не ставят вообще. В приемниках подороже ставят по одному неперестраиваемому контуру на каждый кв-диапазон.
Как тут уже верно заметили, с несколькими контурами производители сейчас не заморачиваются - скорее, применят двойное преобразование. Видимо, так проще и дешевле.
bareter

 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 21:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение Gvozdenis » 31 июл 2014, 14:51

Замена расширенного УКВ зеркалки не уберет. В середине 90-х у меня была магнитола (модель не помню) трехдиапазонная - два УКВ 64-87 и 87-108 МГц и СВ. Так на нижнем УКВ зеркалки были примерно от 80 до 87 МГц (правда, тогда было всего пару станций от 100 до 108 МГц. Зеркалки принимаются, как правило, вблизи передатчиков, в городе. А на удалении за городом, где сигнал уже ослаблен, зеркалок нет. А вот у магнитолы Panasonic RX-FS430 с двумя УКВ зеркалка только одна - в начале второго европейского диапазона - Радио Эра-FM со 107,8 дает на 86,4 (реальный у нее от 86,3-86,4 и чуть больше 108). А вот от Шансона 90,8 и Хит-FM 91,5 на нижнем УКВ не слышно, хотя на всяких Kipo и Mason они есть. Аналогичная ситуация и в Одессе - зеркалки в нижнем УКВ.
Gvozdenis

 
Сообщений: 1741
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:34
Откуда: Украина, Николаев

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение Pavlik » 31 июл 2014, 15:27

Деген с двойным преобразованием и что? Тоже кишит зеркалками по причине НИКАКОЙ входной цепи. Только преселектор. физика 5-й класс. Откуда берётся приём на зеркальных каналах? Да всё просто. Если нет более-менее нормальной входной цепи,то она широкополосна и пропускает всё,что есть в эфире в широкой полосе. Вот ваши и Зеркалки. Хоть пятикратное преобразование делай,но Зеркалки всё равно будут,если нет входного преселектора. Попросту зеркалки будут кратны первой ПЧ. Не с нижнего УКВ, к примеру,а с Тв либо служебных диапазонов.
DE-1103 , DE-1123 , SONY-SRF-M10 , YAESU VR-120 , GRUNDIG YB-10 , RITMIX RPR-7020 , TECHNICS ST-G5, Radiotehnika T7111 , SANGEAN ATS-909X , TECHNICS SA-EX100
Pavlik

 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:49
Откуда: Деревня Куба

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение Pavlik » 31 июл 2014, 15:45

Да и преселектор всё же ослабляет шумы,выделяя полезный сигнал за счёт резонанса и определённой полосы.и,кстати, не так страдает УВЧ и смеситель,если у последних паршивая динамика. Преселектор ослабляет напяжение сигнала отстоящих по частоте станций. Послушайте технаря с 20-ти летнем стажем) я не один приёмник собрал. Даже паршивый блочёк УКВ но с преселектором ( входным перестраиваемым контуром) работает на голову выше и принимает станции,выделяя лучше их из эфирного шума и какофонии,чем более крутой и сложный блок,но с ШП преселектором. Кстати,я сейчас собираю высококачественный ЧМ стерео приёмник. Не буду с УКВ блоком даже заморачиваться. Единственное,только надо гетеродин изготовить таким способом, чтобы во всём диапазоне перестройки последний имел равномерную амплитудную характеристику.
DE-1103 , DE-1123 , SONY-SRF-M10 , YAESU VR-120 , GRUNDIG YB-10 , RITMIX RPR-7020 , TECHNICS ST-G5, Radiotehnika T7111 , SANGEAN ATS-909X , TECHNICS SA-EX100
Pavlik

 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:49
Откуда: Деревня Куба

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение bareter » 31 июл 2014, 18:34

Дык мне и так понятно, что преселектор - гораздо лучше! Просто, в случае с двойным преобразованием и высокой первой ПЧ - фильтр применяют. Впрочем, что я говорю - Вы и так это знаете. Да, и в том же 1103-ем зеркалки в АМ-диапазонах очень хорошо ослаблены. По крайней мере, для радиовешательных приемников. Уж по первой ПЧ они попадают на авиа-диапазон - входной фильтр сильно ослабляет. А по второй ПЧ - тут уже и от разводки вокруг первого фильтра зависит, да и от его качества. В общем, вполне годное решение против зеркалок. А вот, для устойчивости к внеполосным помехам - крайне негодное. Конечно, преселектор бы этому дегену и будет вообще всё хорошо. Только, вот, не очень просто реализовать его автоматическую перестройку. Вообще, в этом плане 1107, даже получше будет: стоят неперестраиваемые контура на каждый кв-диапазон. Хотя, в аналоговых-то проще реализовать перестройку входного контура.
А ещё слышал про фазовое подавление зеркалки, только это, видимо, сложнее, глубоко не вникал и соответствующих схем, пока, не строил.
Мне кажется, для 1103 гораздо актуальнее проблема слабого динамического диапазона входного УВЧ и смесителя, чем зеркалок.
bareter

 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 21:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение vladimir » 31 июл 2014, 19:30

Pavlik писал(а):Деген с двойным преобразованием и что? Тоже кишит зеркалками по причине НИКАКОЙ входной цепи.

Я что-то не замечаю, чтоб на ДЕ-1103 диапазоны КВ кишели зеркалками, чего не скажешь про приемники с одним преобразованием.
Ritmix RPR-7050; Ritmix RPR-7020; Degen DE-1103; Sony ICD-PX440...
vladimir

 
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:34
Откуда: Саратовская обл.

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение Pavlik » 31 июл 2014, 20:52

bareter писал(а):Дык мне и так понятно, что преселектор - гораздо лучше! Просто, в случае с двойным преобразованием и высокой первой ПЧ - фильтр применяют. Впрочем, что я говорю - Вы и так это знаете. Да, и в том же 1103-ем зеркалки в АМ-диапазонах очень хорошо ослаблены. По крайней мере, для радиовешательных приемников. Уж по первой ПЧ они попадают на авиа-диапазон - входной фильтр сильно ослабляет. А по второй ПЧ - тут уже и от разводки вокруг первого фильтра зависит, да и от его качества. В общем, вполне годное решение против зеркалок. А вот, для устойчивости к внеполосным помехам - крайне негодное. Конечно, преселектор бы этому дегену и будет вообще всё хорошо. Только, вот, не очень просто реализовать его автоматическую перестройку. Вообще, в этом плане 1107, даже получше будет: стоят неперестраиваемые контура на каждый кв-диапазон. Хотя, в аналоговых-то проще реализовать перестройку входного контура.
А ещё слышал про фазовое подавление зеркалки, только это, видимо, сложнее, глубоко не вникал и соответствующих схем, пока, не строил.
Мне кажется, для 1103 гораздо актуальнее проблема слабого динамического диапазона входного УВЧ и смесителя, чем зеркалок.

Фазовое подавление вероятнее всего достигается противофазной подачей ПЧ на смеситель. Пока тоже не вникал, но, к примеру, в стерео декодерах тюнеров высокого класса вполне успешно подобным способом давят опорные сигналы, подавая их на входы детектора поднесущей в противофазе, относительно входа КСС, чтобы максимально передать частотный диапазон звукового сигнала, так как фильтры вносят значимые искажения. По поводу преселектора в дегене, будет уж очень сложно его реализовать с непрерывным диапазоном, так как во первых нет таких варикапов с огромным перекрытием по ёмкости,чтобы перестроить одиночный контур от 100 кГц до 30 мГц. Конечно, можно это реализовать путём подключения доп ёмкостей при помощи PIN диодов, но тут есть тоже свои подводные камни, такие неприятные, как сужение диапазона перестройки. Если доп варикапы подключать, то в итоге упадёт добротность, и будет очень сложно согласовать, чтобы не было скачков, так как варикапы имеют минимальную ёмкость отнюдь не равную нулю. Плюс в том, что на низких частотах варикапы имеют очень огромную добротность, вот этого можно не опасаться.
DE-1103 , DE-1123 , SONY-SRF-M10 , YAESU VR-120 , GRUNDIG YB-10 , RITMIX RPR-7020 , TECHNICS ST-G5, Radiotehnika T7111 , SANGEAN ATS-909X , TECHNICS SA-EX100
Pavlik

 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:49
Откуда: Деревня Куба

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение Pavlik » 31 июл 2014, 20:52

vladimir писал(а):
Pavlik писал(а):Деген с двойным преобразованием и что? Тоже кишит зеркалками по причине НИКАКОЙ входной цепи.

Я что-то не замечаю, чтоб на ДЕ-1103 диапазоны КВ кишели зеркалками, чего не скажешь про приемники с одним преобразованием.

Кишит, только не с КВ диапазонов
DE-1103 , DE-1123 , SONY-SRF-M10 , YAESU VR-120 , GRUNDIG YB-10 , RITMIX RPR-7020 , TECHNICS ST-G5, Radiotehnika T7111 , SANGEAN ATS-909X , TECHNICS SA-EX100
Pavlik

 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:49
Откуда: Деревня Куба

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение Dima026 » 31 июл 2014, 22:53

Самые плохие приёмники из тех, которые я встречал, это Kipo-308 и ему подобные 408, 409 и др. В городе они ужасны, перегружаются от сигналов близко расположенных станций, в FM диапазоне одна каша. За городом хорошо ловят, но своим перегрузом они меня вымотали. Такие приёмники в деревнях продавать, в городах им делать нечего.
Dima026

 
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 14:45
Откуда: Ставрополь

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение Gvozdenis » 01 авг 2014, 02:25

Имеется Kipo 409-й, перегруза у него не замечал, даже при проезде мимо Варваровского РПЦ, да, диапазон забит радиомусором, из-за чего затруднен прием станций с других РПЦ, дома у меня принимает нормально. Даже в прошлом году при сильном тропо Радио Дача из Приднестровья слушал.
Gvozdenis

 
Сообщений: 1741
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:34
Откуда: Украина, Николаев

Re: Самый плохой радиоприемник

Сообщение vladimir » 01 авг 2014, 08:59

Для меня к самым плохим приемникам я прежде всего отношу те, у которых вернер работает рывками, скрипит или проскальзывает, из-за чего совершенно невозможна плавная настройка. А всё из за топорно сделанных узлов деталей протяжки стрелки и поворота КПЕ. Далее обращаю внимание на четкость работы всех переключателей и кнопок управления. И только после этого, перехожу к оценкам характеристик.
Ritmix RPR-7050; Ritmix RPR-7020; Degen DE-1103; Sony ICD-PX440...
vladimir

 
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:34
Откуда: Саратовская обл.

Пред.След.

Вернуться в Оборудование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2