Промежуток между FM-частотами.

Прочие темы про радио и ТВ

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Wildfire » 07 май 2016, 11:10

Woron писал(а):
Wildfire писал(а):А если в городе (именно в самом городе, не в пригородах) вещает 5 ТВК то возможно ли радиовещание на частотах 91.8 и 100.2? Были прецеденты в России?

Каждая конкретная ситуация будет уникальной, т.к. зависит от комбинации факторов - мощности обеих передатчиков, высот подвеса и коэффициентов усиления передающих антенн, диаграмм их направленности. Т.е. ситуации по ЭМС в данной полосе частот.
Радио тоже в городе или пригороде?

Да, тоже в городе.
Т.е. ситуация такая: я пытаюсь оценить есть ли перспективы вещания на частотах 91.8 и 100.2 в нашем городе. При том, что у нас на 5 ТВК вещает Первый канал с мощностью 5 КВт.
Wildfire

 
Сообщений: 328
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 02:28
Откуда: Краснодар

Реклама

Реклама
Google
 

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Woron » 07 май 2016, 12:45

Выйду с праздников - прикину защитные соотношения.
Woron

 
Сообщений: 799
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:07
Откуда: г.Томск

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение aleksei123321 » 07 май 2016, 18:43

а в чем тут проблема? даже если заденете крайние частоты тв,они оч слабые по мощности.
aleksei123321

 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 23 май 2013, 18:07
Откуда: владивосток

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Woron » 07 май 2016, 18:52

Канал звукового сопровождения - ЧМ-моно: по сути, та же радиостанция, только как правило в горизонтальной поляризации. В телевещании по ГОСТу соотношение мощностей поднесущих видео и звука 10:1, т.е. 5 кВт передатчик - это 500 Вт по звуку, вполне себе прилично. При расчёте новых станций они всегда идут на вторичной основе, т.е. не должны создавать помех уже действующим ТВ/РВ-станциям в зоне их обслуживания. В этом вся и проблема.
Woron

 
Сообщений: 799
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:07
Откуда: г.Томск

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Gvozdenis » 07 май 2016, 21:10

С эфирным телевидением не сталкивался, а в кабельном было, что телевизор захватывал ближайшую по частоте радиостанцию, скорее всего, проблема была в кабеле или в соединениях. Николаев, трк "Краевид", 4 ТВК - транслировался местный телеканал ТАК-TV. Изображение было нормальное, а звук - Радио Хит FM (91,5). А насчет мощности звука в 10 раз - еще в 90-х годах заметил, что телеканал Интер (2 ТВК - 65,75 МГц) на дешевых китайских приемниках при движении от автовокзала и рынка "Колос" в сторону железнодорожного вокзала принимался хуже, чем в центре города, а это 5-8 км от телебашни. Например в Одессе УТ-1 5 ТВК (99,75) 5 кВт и Авторадио 100,4. Днепропетровск УТ-1 тоже 5 ТВК, но 25 кВт и 100,5 Люкс FM. Киев - 4 ТВК 1+1 25 кВт (91,75) и Ретро FM 92,4. Во всех случаях, правда, радиостанции идут с других мест, не с телебашни. В Одессе недалеко от телецентра, в других городах не знаю, надо по карте смотреть.
Gvozdenis

 
Сообщений: 1922
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:34
Откуда: Украина, Николаев, город корабелов

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Андрей Кисов » 27 авг 2016, 16:16

Знающие люди с телецентра рассказали что в полосе 5 твк можно вещать с минимумом обоюдных помехов на частотах 98.7, 98.8 (частоты звука 5 твк при системе BG) и 99.4 МГц - это в стерео-режиме. В моно без RDS ещё относительно можно занять частоты 99.5 и 100.0 МГц и залазить на звуковую дорожку телеканала примерно на ширину 0.006 Мгц. Для 4 твк соответственно: 90.7, 90.8 и 91.4 и для моно - 91.5 и 92.0. Поведали так же, что примерно с начала ноября и до конца февраля на нашем одесском передатчике 5 твк ( UA Перший, 5 кВт) от холода случаются баги, благодаря которым в данную часть года становится вполне реальным FM-вещание с самых маломощных передатчиков и на самые далёкие расстояния на частоте 92.3 МГц: сигнал канала начинает как-то странно модулировать сигнал FM-трансмиттера, изза чего тот идёт далеко, постепенно теряя громкость, а несущую (тишину) вашего передатчика остаётся слышно ещё почти в два раза дальше.
Ещё посоветовали, для максимальной помехоустойчивости сигнала (особенно при маломощных передатчиках), переключиться в моно (+8дБ), сделать громкость не более 65% от максимальной, поубирать на эквалайзере как можно больше низов и верхов (второе - более эфиктивная мера) и сделать звук более плохим по детализации, выставив предустановленные настройки плеера в такие режимы или сконвертив аудиофайлы например в качество 64 кбит/с 24 кГц моно. Наглядными примерами, подтверждающими эту теорию служат наши одесские Народное радио (103.2) и Просто радио (105.3), имеющие значительное преимущество в покрытии сигналом территории области, по сравнению с близкими по мощности станциями, благодаря тихому, деревянному звуку и периодическим переключениям в моно, что особо часто наблюдается у Народного радио. Для ещё большей помехоустойчивости надо вырубить RDS, у кого он есть.
А вообще лучше смотреть в будущее, а не в прошлое, и разворачивать цифровое радиовещание: в режиме HD-Radio на одной частоте могут вещать одновременно одна аналоговая станция + мультиплекс из трёх цифровых. К тому же цифровые маломощные радиопередатчики стандарта DAB, диапазона 87.5-108 МГц, в нете стоят в среднем в 2.5 раза дешевле таких же по мощности аналоговых.
Андрей Кисов

 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 17:34
Откуда: Одесса, Украина

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение volod » 27 авг 2016, 23:28

В полосе любого аналогового телеканала есть промежуток между полосой видео и звука, это общеизвестно, главная проблема в качестве селекторов телевизоров. Я где-то писал что в прошлом году экспериментировал с радиомодуляторами на станции ктв, в 4 и 5 каналы тв влазит по 1 станции, проблем ни там, ни дома на нескольких тв не было выявлено, однако у нескольких абонентов нашлись такие проблемные тв, в том числе новейшие жк, где вместо звука телеканала играло радио, пришлось вернуть станции в обычный участок fm
Behold TV T7, T8; Sony ST-S390
volod

 
Сообщений: 1091
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 13:19

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Андрей Кисов » 03 сен 2016, 19:35

Как вариант оптимизации FM-сигнала - установка между передатчиком и антенной slope-модуля для регулировки угла падения АЧХ.
Андрей Кисов

 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 17:34
Откуда: Одесса, Украина

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Pavlik » 10 сен 2016, 17:50

Частотная сетка разработана из соображений физических свойств вещания. К примеру, на УКВ девиация частоты +-75 кГц, тем самым полоса ЧМ 150 кГц. К этой полосе прибавлен своеобразный "буфер" в +-25 кГц, чтобы не создавать перекрёстных помех с соседними каналами. Итог, полоса станции 200 кГц. И это в моно режиме. В стерео режиме опять же по законам физики, полоса расширяется пнимерно в полтора раза (точно считать лень) итог - 300 кГц. Но это снова недостаточно, так как могут быть перекрёстные помехи с соседними каналами. Поэтому так- же есть своеобразный "буфер"+- 50 кГц. Итог - полоса 400 кГц. И эта полоса минимальна, которая обеспечивает работу сткреопередатчиков на соседних каналах с наивысшими параметрами . Есть конечно и сдвиги по сетке и на 200 кГц и 300 кГц, но в этом случае наивысших параметров стереопередачи уже не получить. В приёмных устройствах в этом случае необходимо сужать полосу пропускания, чтобы исключить помехи от соседних каналов, а это, в свою очередь ухудшает работу стерео тракта. Ухудшается стерео разделение, повышаются нелинейные искажения и перекрёстные помехи в стерео каналах. И чем Уже полоса тем более прощаемся с качеством стерео в УКВ вещании. Высококачественные тюнеры УКВ диапазонов не спроста имеют полосу 400 кГц для максимальных качественных показателей при стерео приёме. Я имею в виду УКВ диапазон 87.5 - 108 МГц.
DE-1103 , DE-1123 , SONY-SRF-M10 , YAESU VR-120 , GRUNDIG YB-10 , RITMIX RPR-7020 , TECHNICS ST-G5, Radiotehnika T7111 , SANGEAN ATS-909X , TECHNICS SA-EX100
Pavlik

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:49
Откуда: Деревня Куба

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Андрей Кисов » 17 сен 2016, 22:53

У нас возле телевышки много лет валяется старая большая рупорно-параболическая (рупорно-волноводная) передающая антенна метрового диапазона с КУ 43 дБ, передающая сигнал на 60 км при нагрузке всего 5 Вт. Знакомые из области собрали себе пару её уменьшенных, комнатных вариантов и пару простых рупорных горизонтальных антенн. Вместо диполя в рупорную установили лёжа рамочную антенну Denon AVR 888, которая у них выдерживает нагрузку 3 Вт. Сигнал неплохо кроет Рени с крыши 2-этажного частного дома на северовостоке от города и уходит куда-то дальше, в сторону Румынии. Ещё неплохой вариант - V-антенна, соглассованная "флажком". Сам такой сейчас пользуюсь. Между антеннами (любыми) и передатчиками желательно устанавливать переменный конденсатор 20-1000 (или более дефицитный 20-200) пФ. И настраивать его с помощью волномера или лампочки, с целью установки положения с наибольшим усилением сигнала на вашей частоте. Если используете старый передатчик, где ещё используются задающая катушка и подстроечный конденсатор, подключенные параллельно - выкиньте их и установите на их место подстроечную катушку на пластмассовом каркасе, с теми же количеством и размерами витков, и из того же материала, что и задающая. Если звук будет шкалить - добавьте переменный резистор. У меня при такой модернизации получилось 20-кратное увеличение дальности на диапазоне 88-108 Мгц, кроме частот 92.2, 93.8, 94.4 и 94.9. На первых трёх радиус увеличился в 40 раз, а на последней - в 80.
Андрей Кисов

 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 17:34
Откуда: Одесса, Украина

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Pavlik » 18 сен 2016, 00:18

Что за бред написан? техническим языком пожалуйста. На УКВ вещательном диапазоне при 5 Вт мощности 60 км покрытие и далее....
DE-1103 , DE-1123 , SONY-SRF-M10 , YAESU VR-120 , GRUNDIG YB-10 , RITMIX RPR-7020 , TECHNICS ST-G5, Radiotehnika T7111 , SANGEAN ATS-909X , TECHNICS SA-EX100
Pavlik

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:49
Откуда: Деревня Куба

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение RTV » 09 фев 2018, 14:32

Да действительно 0,4 МГц оптимально, есть магнитола с радио при настройках на радиостанции которые находятся на 0,3 МГц более мощная наезжает, а звук в радиотюнере отличный что называется образцовый не DSP, так что на качественных тюнерах действительно нормально не послушаешь если интервал маленький
RTV

 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 00:15

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Pavlik » 12 фев 2018, 20:49

RTV писал(а):Да действительно 0,4 МГц оптимально, есть магнитола с радио при настройках на радиостанции которые находятся на 0,3 МГц более мощная наезжает, а звук в радиотюнере отличный что называется образцовый не DSP, так что на качественных тюнерах действительно нормально не послушаешь если интервал маленький

Здесь ещё многое зависит от избирательности по соседнему каналу. У бытовухи этот параметр далеко не идеален.
DE-1103 , DE-1123 , SONY-SRF-M10 , YAESU VR-120 , GRUNDIG YB-10 , RITMIX RPR-7020 , TECHNICS ST-G5, Radiotehnika T7111 , SANGEAN ATS-909X , TECHNICS SA-EX100
Pavlik

 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 20:49
Откуда: Деревня Куба

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение volod » 14 фев 2018, 02:55

А в идеале 0.5 :) У бытовухи как раз типовые параметры, при равных мощностях станций и разносе 0.3 не должно налазить, да и более избирательные тюнера тоже не просто так более избирательные, за счет потерь в качестве звука все это достигается. Жаль в фм радио нет такого же поканального частотного плана, как в тв, чтобы станции в любом регионе работали с заведомо стандартным промежутком, чтобы например 103.0, а следующая на 103.3 и нигде никаких 103.2 или 103.1
Behold TV T7, T8; Sony ST-S390
volod

 
Сообщений: 1091
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 13:19

Re: Промежуток между FM-частотами.

Сообщение Dange » 15 фев 2018, 01:53

Администрация Подольска не разрешает южной Москве, Подольску, Видному и Домодедову слушать Радио Культура 91.6 FM, т.к. ретранслирует своим моно-передатчиком "Радио-1/Голос Подольска" на 91.7FM, тем самым забивая соседнюю станцию. Фанатам радио Культура лучше иметь жилье в Мытищах и Химках. :)
Для прослушивания этого федерального радио в Подольске пожилые люди, должны иметь доступ к интернет и необходимое оборудование.
Dange

 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 31 дек 2017, 16:59

Пред.След.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AhrefsBot, Yandex и гости: 1