Статья "Мифы и реальность цифрового телевещания"

[Serg 63]

Den.S
Предлагаю в этой теме обсуждать эту статью. По названию может показаться, что статья адресована тем, кто вообще слабо понимает, что такое цифровое ТВ (а здесь таких наверно и нет), но на самом деле эта статья освещает тему гораздо глубже, и, думаю, интересна всем. Обратите внимание также и на комментарии к статье уважаемых людей.


Serg 63
Телезрителю глубоко безразлично, с использованием каких технологий и
скольких частотных каналов он получает ТВ-программы
_______________________________________________
Но телезритель также должен понимать, что выбор с приходом цифровой технологии у него - значительно расширится. Итого: нужно повсеместное просвещение населения, за что он заплатит. А культура потребления в стране развивиется: если вчера покупатель выбирал из дешёвого и заведомо низкокачественного - и более дорогого, но качественного - в 90% слечаев первое, то сейчас - и с повышением доходов, и просто с течением времени, необходимого для распознания преимущества качественного и механическому привыканию к выбору именно его - покупатель всё чаще выбирает именно второе. На этом и нужно "играть" господам умным маркетологам, продвигая такой новый продукт, как цифровое ТВ.


Миф второй: (про кабельное)
______________________
ИМХО, сравнение некорректно, ибо развитие кабельных сетей в стране оставлет желать лучшего, как и качество картинки в уже работающих сетях.
+ цена - за кабель платим абонентскую плату, в которую включены затраты на содержание сетей - которые больше чем у цифрового метода распространения, т.к. там обслуживается только передатчик.
Итого: цифра - более рентабельный метод распространения картинки, пусть и с отложенным временем окупаемости.


Цифровой же сигнал до определенного порога сохраняет свое неизменное
качество, но затем быстро «рассыпается» на квадратики
_________________________________________________
это с одной стороны недостоток, нужно формировать сеть "без дыр", вообще "без дыр"!, что дороже.
но это и преимущество для развития рекламного рынка - рекламодатель будет знать, кто смотрит его рекламу, рекламодатель получит возможность повысить эффективность от рекламы - действуя на конкретную аудиторию, зная что нужно именно ей.
Это даст почву для развития и для самых мелких рекламных рынков - покупатель рекламируемого продукта получит волзможность узнать о местном производителе, выбрать лучшего - что повысит конкурентность местных рынков, и разовьёт их.
Итог: этот противоречивый для развития цыфры факт - в самом деле даст положительный эффект для развития экономики страны.


Миф четвертый:
«Возможность существенно снизить энергопотребление передатчиков
эфирного вещания при переходе на цифровую передачу»
__________________________________________
про это уже писал.
Сей факт делает цифру конкурентоспособнее кабеля, основного конкурента.


Миф пятый: возможность приема телепрограмм на мобильные устройства
может заинтересовать многих автомобилистов, туристов и путешественников.
_____________________________________________________________
Дык это вообще - БОМБА.
особенно для машин госпропаганды всех стран мира... это уроет ещё одного конкурента ТВ - интернет, как более свободомыслыщую площадку информации.


Миф шестой: (про IP-сети)
___________________
тут всё ясно - люди ещё не доросли. Отчасти развитию услуги может помочь просвещение... но оно не научит, и тем более не заставит выбирать, люди пока больше любят смотреть то, что предлагают - и не запариваться с выбором.
Это обусловлено в т.ч. и моментом, когда человек "попадает к телеящику" - пришёл после работы, устал... какой тут копаться в "этих кнопках", врубил "Первый" - и доволен.
Хотя технология, конечно, перспективна.


popov
Den.S пишет:
цитата:
Предлагаю в этой теме обсуждать эту статью.

Нормально мужик всё рассказал. Всё как есть. ИМХО цифровое ТВ захватывает Россию уже сейчас, но не наземным DVB-T, а DVB-S. В регионах очень много народа смотрят спутниковое телевидение (тот же Триколор т.к. народ уже не надеется на РТРС, что им сделают хотя бы 10 каналов), которое уже 10 лет как цифра. Лучше бы вместо этих всех приставок запустили спутник с 20-30 популярными открытыми Российскими каналами (как тот же HotBird). Всё равно халявных приставок никому не достанется, а если их и будут продавать, то цена будет уж очень близка к цене спутникового комплекта.


Den.S
Спутниковое вещание - это конечно замечательно, но тут есть один нюанс: с местным телевидением-то придется попрощаться... Только общефедеральное.


Den.S
Кстати, больше всего меня заставила задуматься та часть статьи, где говорится о проблеме несовместимости кабельного и эфирного цифрового ТВ из-за разных форматов. А ведь это действительно проблема. И в первую очередь для абонентов. Мне понравилась идея автора о том, что неплохо было бы и в кабельных сетях использовать формат DVB-T.
Кстати, слышал, что где-то в России это реализовано и вещание в кабеле идет в DVB-T.


Serg 63
Дядя сэм - хрась по спутнику. И в стране - хаос.


Serg 63
Дочитал до каментова вице-президента «Акадо Групп» Силина, вот с ним я согласен.
ИМХО. Только мелкие операторы, и по началу будут работать используя компромиссные варианты, ибо не серьёзно. Соответственно, нас ждёт волна поглащений и укрупнений.

Авторы не учитывают то, что подводка кабельного ТВ к дому - не означает автоматическое подключение каджой квартиры этого дома к кабельному ТВ.
ИМХО, по моим наблюдениям подключаются не более трети квартир.


Den.S
Serg 63 , по идее так, но вот про нашу кабельную компанию ТКТ такого сказать нельзя)) Она является преемником Лентелеприема, т.е. является монополистом. Вообщем, подключает к соцпакету автоматом всех, не спрашивая и не заключая договора ))


Serg 63
Да, везде разные ситуации...
видел подъезд многоэтажки подключённый к кабельному ТВ год почти назад - без единого подключения квартир. У самого в подъезде только 5 квартир подключено.
В то же время ситуация в Тольятти очень похожа на Питерскую.


antoni
Кстати да на мой взгляд проблема несовместивости стандартов DVB-T и DVB-C тоже актуальна. Cегодня телевизоров да и приставок тоже поддерживающик сразу два стандарта почти нету или их единицы.
На мой взгляд нужно ввозить и продавать в будущем все без исключения телевизоры поддерживающие сразу оба стандарта. А иначе мы будем иметь гору приставок у телевизора для приема разных стандартов.
Да действительно сейчас многие кабельшики умудряются вещать в кабеле на частотах 174 -250 и 470- 840мГц в DVB-T. да и еще и в MPEG2. дабы сейчас телеков поддерживающих этот стандарт уже развелось предостаточно, воткнул кабель в антенное гнездо, модуль с кодировкой и картой и ВСЁ! Видимо хотят чтобы пользователь сыкономил на приставке.
Но рано или поздно всю цифру у нас заставят переключится в MPEG4. Да и кабельщиков скорее всего тоже и запретят им в кабеле транслироватся в цифре в ДМВ диапазоне. Мотивируют это тем что якобы будут помехи эфирной цифре и тому подобное. Хотя думаю всё бедет зависеть в будущем от тюнеров в телевизорах.

У меня знакомый решил подключить кабельное цифровое DVB-C телевидение у своего провайдера к своиму супер навореченному телеку и обломался , хотя иму в магазине продавец упорно доказывал что этот телевизор всеформатный и поймает всё что угодно. У провайдера два эксперементальных мультиплекса по 8 каналов в каждом работающие в кабеле на частоте примерно 300мГц - пришлось покупать приставку DVB-C !!

[tox@]

http://www.hdtv-ukraine.com/

Тенденции телевизоростроения: встроенные тюнеры DVB-C MPEG2/4
Cегодня я хочу рассказать о ещё одной замечательной тенденции рынка HD-телевизоров: оснащении их встроенными тюнерами для цифрового кабельного телевидения стандарта DVB-C.

В то время, как стандарты аналогового телевизионного PAL и SECAM могут одинаково использоваться как для эфирного вещания, так и для кабельного, применительно к цифровому телевидению это не совсем так. Цифровой стандарт DVB имеет три разновидности: DVB-T для эфирного, DVB-C для кабельного и DVB-S для спутникового вещания. Отличаются они незначительно (способами модуляции сигнала), но тем не менее, приёмник, поддерживающий только DVB-T, не сможет принимать кабельный сигнал DVB-C, и наоборот.

Теперь, похоже, времена, когда для цифрового кабельного ТВ требовался специальный ресивер, уходят в историю: наличие встроенной в телевизор возможности приёма как DVB-T, так и DVB-C, сейчас становится нормой. Кстати, кроме наличия тюнера DVB-C, при покупке телевизора важно убедиться, что речь идёт о приёме каналов не только стандартной чёткости, но и HDTV (об этом говорит логотип «HD tv 1080p»).

Так как для разграничения доступа к пакетам каналов цифрового кабельного телевидения используются специальные системы шифрования, для приёма кабельного сигнала нужно будет вставить в прорезь на задней панели телевизора так называемый CAM-модуль (CI-карту), соответствующий используемой кабельным провайдером системе условного доступа.
А уже в него вставляется индивидуальная карточка доступа, выдаваемая провайдером при подключении к услуге.

[tox@]

Кстати недавно вычитал статью в интернете про неизбежный переход в будущем со стандарта DVB-T на более совершенный DVB-T2. И трансляцию в нем эфирного HD контента. Про выступление какого то эксперта говорившего про то что уже сейчас в России нужно строить мультиплексы именно в DVB-T2 , а не выкидывать сотни милионов долларов в устаревший уже сейчас DVB-T.

Вот и хотелось разузнать у знающих людей. Допустим в будущем в России всё же примутся за строительство сетей DVB-T2 и рынок будет завален дешевыми этими приёмниками , что потребуется модернизировать на передающих станциях которые уже будут работать в DVB-T? Передатчик , Антенну, Оборудование какое? Я так понимаю DVB-T2 от DVB-T отличается только модуляцией сигнала , т.ч цыфровые передатчики подойдут и "старые" а нужно будет заменить только "передающий комплекс" ??

Сколько каналов HDTV MPEG4 может разместится в стандартном мультиплексе DVB-T с разрешением 720 и 1080р сейчас? И сколько таких же в DVB-T2 ?

[Serg 63]

Скорее всего, вместе с DVB-T будет параллельно существовать и DVB-T2 - в качестве дорогого дополнения на любителя, готового потратиться на гибридную приёмную аппаратуру.

[Den.S]

Мне кажется, частные компании вполне смогут развивать хоть DVB-T, хоть DVB-T2. Ведь я всё-таки предполагаю, что цифровое ТВ не ограничится государственными мультиплексами. Но это по большей части применимо только к крупным городам.

[константин]

Den.S
Кстати, больше всего меня заставила задуматься та часть статьи, где говорится о проблеме несовместимости кабельного и эфирного цифрового ТВ из-за разных форматов. А ведь это действительно проблема. И в первую очередь для абонентов. Мне понравилась идея автора о том, что неплохо было бы и в кабельных сетях использовать формат DVB-T.
Кстати, слышал, что где-то в России это реализовано и вещание в кабеле идет в DVB-T.

да нет ни каких не совместимости!!!У нас по кабелю и DVB-T и DVB-C транслируют

[Den.S]

константин
несовместимость в том, что приемное оборудования нужно разное для этих стандартов. Оборудования, принмающего по обоим стандартам, днем с огнем не сыщещь.

[popov]

несовместимость в том, что приемное оборудования нужно разное для этих стандартов. Оборудования, принмающего по обоим стандартам, днем с огнем не сыщещь.

Правда что ли? Зайди в магазин и найди кучу DVB-T/С телевизоров с тюнером MPEG4(!) 2009 года выпуска. Про недостаток DVB-T/С - это было актуально 2 года назад. У нас, например, в местном кабельном народ воет, что кабельщики пустили DVB-T MPEG4 мультиплекс с Останкино в кабельную сеть. А у всех плазмы старые европейские DVB-T MPEG2 плазмы. Теперь все требуют, что бы на головной станции делали перекодировку из MPEG4 -> MPEG2 HD сигнала (!) т.к. по их мнению MPEG2 - это DVD, где картинка лучше. MPEG4 - считают, что это DIVX/XVID. Про то, что к MPEG4 относится и H.264 как на BlueRay - всем забить.

[константин]

У меня самсунг LE26B450C4W настроен в DVB-C. В сети 3 канала HD,NHK, LUXE TV HD,KBS1 HD картинка просто супер по сравнению с SD

[константин]

а вот обе системы в месте я не настраивал.Надо попробовать

[константин]

.........Зайди в магазин и найди кучу DVB-T/С телевизоров с тюнером MPEG4(!) 2009 года выпуска.............Сергей я не до понял вот про ваше написание!!!У вас проблема купить такой елек?Или я не так понял....если что не так ,то извиняюсь

[popov]

У вас проблема купить такой елек

Нет, у меня как раз таких проблем нет. Другое дело, что другие люди накупили 2-3 года назад телевизоры предназначенные для Европы (серый импорт???) со стандартом MPEG2 - максимум 4 канала на одном ТВК, а теперь требуют, чтобы с расчётом под их старые плазмы начинали вещание в DVB-T по всей стране. Кстати, оказывается существует ГОСТ 2006 года в котором описано, что в кабеле обязательно должно быть DVB-C MPEG2 SD(!). Такие дела.

[Den.S]

popov
Какой там серый импорт... В приличных магазинах электроники до сих пор продают даже большие и солидные ЖК телевизоры (с Full HD, принимаемым от внешних устройств) вообще без цифрового тюнера! Кстати, скидку на них большую делают, видимо хотят распродать побыстрей этот устаревший хлам плохо разбирающимся покупателям.

[popov]

В приличных магазинах электроники

Если честно, то я таких не знаю в России

Кстати, скидку на них большую делают

Что говорит о закупочной цене этих телевизоров. В том же Эльдорадо продаю LED Samsung 32" за 42 т.р. и кричат везде "у нас дешевле", а их продавцы ловко окучивают лохов покупателей. При этом на Рижском Рынке он стоит 35 т.р., а в интернет магазинах 32 т.р.

В приличных магазинах электроники до сих пор продают даже большие и солидные ЖК телевизоры (с Full HD, принимаемым от внешних устройств) вообще без цифрового тюнера!

Кстати, я такой бы себе взял т.к. кроме компа нормального источника HD сигнала похоже не предвидеться. После последней новости, что в 8 канальные мультиплексы будут "подселять" ещё каналы, то я понял, что это цифровое ТВ будет сплошным мылом.

[Serg 63]

В приличных магазинах электроники до сих пор продают даже большие и солидные ЖК телевизоры (с Full HD, принимаемым от внешних устройств) вообще без цифрового тюнера!

Насколько понимаю - внешний ТВ-тюнер будет с ним отлично работать, взял бы.

[tox@]

Внешний ТВ-тюнер DVB-T можно подключить к любому почти телику. Даже к ч/белому!! при наличии "тюльпанных" входов.

.........Зайди в магазин и найди кучу DVB-T/С телевизоров с тюнером MPEG4(!) 2009 года выпуска...ь

Действительно ща производитель делает телевизоры с DVB-T/С MPEG2/4. Тенденция такая хорошая наметилась.
И в магазинах тоже правда есть ещё модели произведенные до 2009 года где только DVB-T MPEG2. И у населения их полно купленных. Для тех кто имет возможность принимать DVB-T выход попробывать использывать перекодировщики с MPEG4 в MPEG2 вставляемые в гнездо СI - телевизора.
DVB-С - никак, только отдельная приставка.

Кстати, я такой бы себе взял т.к. кроме компа нормального источника HD сигнала похоже не предвидеться. После последней новости, что в 8 канальные мультиплексы будут "подселять" ещё каналы, то я понял, что это цифровое ТВ будет сплошным мылом.

Да и 10 тоже когда каналов в мультиплексе нормальная картинка. Ну и чем больше тем как говорите мутнее! Чем больше каналов тем больше нужен битбрейт ( болеее 30 Mbit/s, чем определено по стандарту, 2.7 Mbit/s на канал MPEG4 х8 =24 Mbit/s дает очень хорошую картинку + 3 радиостанции) Чем выше битбрейт тем больше значение ШУМ/СИГНАЛ. Cоответственно нужен передатчик большей мощьности для покрытия расчентой территории.
Для HD канала MPEG4/H.264 нужна полоса пропускания 8- 10 Mbit/s. х на 3 вот и получаем максимальное количество каналов в мультиплексе = 30 Mbit/s!

[popov]

Cоответственно нужен передатчик большей мощьности для покрытия расчентой территории.

Вот это ключевое слово. Нужна модуляция вместо QAM16 -> QAM64, которая менее помехоустойчивая. Поэтому будет сокращаться зона покрытия.

[Serg 63]

Поэтому будет сокращаться зона покрытия.

тогда надо ставить QAM64 и 25-50кВт. Это оправдано, т.к. экономит частоты - рано или поздно к этому придём, после насыщения рынка и диапазона, но можно и сразу.
Это не потребует смены приёмной аппаратуры?

[tox@]

Они наоборот говорят что нужно избавлятся от мощьных передатчиков и экономить электричество. зачем им 25кВт ?
А для QAM64 нужен более мощьный передатчик?? Наверное и для приёмника тоже нужен достаточно высокий сигнал для декодирования?? Выше чем для декодирования QAM16.
Ща в России какую модуляцию используют 64-QAM ?? FEC какой восномном?